Τι ανέφερε για το θέμα σε συνέντευξή του, ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκος Πιερρακάκης, στους δημοσιογράφους Κώστα Παπαχλιμίντζο και Στέλλα Παπαμιχαήλ, και στην εκπομπή «Συνδέσεις» του ΕΡΤnews.
Δημοσιογράφος: Χθες μας εκπλήξατε. Δεν περιμέναμε ότι θα υπάρξει ένα πλαίσιο, ούτε για τις 120 δόσεις… Χθες περιμέναμε καύσιμα. Και είδαμε και 120 δόσεις, και είδαμε και servicers και βλέπετε, όμως, συνέχεια η Αντιπολίτευση σας λέει «γιατί τώρα… Εμείς δεν σας τα λέγαμε τόσο καιρό να τα κάνετε αυτά;»
Κυριάκος Πιερρακάκης: Ξέρετε, εκ των πραγμάτων, η επωδός της Aντιπολίτευσης είναι συχνά αυτή, αλλά ειδικά για τους servicers να πω ότι είναι κάτι το οποίο το είχαμε ανακοινώσει εδώ και καιρό ότι θα το κάναμε. Απλώς είναι μία τεχνικά δύσκολη διαδικασία να πας και να παρέμβεις σε κάτι το οποίο – το ξέρετε πάρα πολύ καλά – οι πολίτες το ζητούσαν εδώ και πάρα πολύ καιρό. Υπήρχαν παράθυρα και υπήρχαν χαραμάδες στο παλιό πλαίσιο. Έπρεπε αυτό να αλλάξει. Διαβάσαμε, λοιπόν, το πεδίο, συζητήσαμε με πολύ κόσμο που είχε προβλήματα και κάναμε μια παρέμβαση τόσο στο κομμάτι του ιδιωτικού χρέους – μια από πολλές εδώ να πω, κύριε Παπαχλιμίντζο – γιατί δεν είναι μόνο αυτή αποσπασματικά… Το τελευταίο διάστημα, όπως ξέρετε, είχαμε αλλάξει τον εξωδικαστικό, είχαμε αλλάξει το όριο του ακατάσχετου, είχαμε κάνει μια σειρά από αλλαγές, δηλαδή, στα εργαλεία του ιδιωτικού χρέους που είναι διαθέσιμα για τον κόσμο, και ήρθαμε να προσθέσουμε ένα ακόμη εργαλείο, το οποίο είναι σε συνάρτηση με τις δυσκολίες που ξέρουμε ότι ο κόσμος αντιμετωπίζει. Μιλήσαμε με εμπόρους, μίλησα με εμπόρους, με βιοτέχνες, με κόσμο της αγοράς. Ακούγοντάς τους, λοιπόν, αυτή είναι η απάντησή μας, είναι η απάντηση της κυβέρνησης, μαζί με τα μέτρα για την ενεργειακή κρίση.
Γιατί χθες ο Πρωθυπουργός, επίσης, ανακοίνωσε αύξηση στην επιδότηση του diesel και αυτό είναι ένα κομμάτι το οποίο συναρτάται και με όλη τη στήριξη που έχουμε κάνει όλη τη χρονιά. Γιατί, αν βάλετε κάτω τα στοιχεία, έχει δοθεί ένα δισεκατομμύριο ευρώ συνολικά για μέτρα έκτακτα για την ενεργειακή κρίση, πέρα από τα 2,2 δισεκατομμύρια ευρώ της ΔΕΘ που ανακοινώθηκε φέτος. Και όλα αυτά έρχονται να στηρίξουν το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών.
Δημοσιογράφος: Να τα πάμε ένα-ένα; Γιατί ξεκινήσαμε με τους servicers… Να σας πούμε και κάποια ερωτήματα που υπάρχουν. Για παράδειγμα, βάλατε ένα πλαίσιο, ένα νέο θεσμικό πλαίσιο, αυστηρότερο για τη λειτουργία των servicers. Το ερώτημα τώρα που υπάρχει είναι: ποιοι ελέγχουν αν οι servicers, τελικά, τηρούν αυτά τα οποία εσείς ζητάτε από αυτούς;
Κυριάκος Πιερρακάκης: Είναι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί του κράτους… Η Τράπεζα της Ελλάδος έχει μεγάλο ρόλο. Το Υπουργείο Οικονομικών θα αυξήσει τον εποπτικό του ρόλο. Θα αυξηθεί η εποπτεία με το πλαίσιο το οποίο φέρνουμε. Αν έπρεπε, δηλαδή, να το κωδικοποιήσω απλά για τον κόσμο που μας βλέπει: ένα κομμάτι είναι η αύξηση της εποπτείας, ένα κομμάτι είναι ο έλεγχος, ένα κομμάτι είναι να έχεις και συνέπειες – και οι συνέπειες αυτές να τηρούνται. Και αυτό είναι με απλά καθημερινά παραδείγματα που ακούμε και που άκουγα και εγώ τόσο καιρό. Αλλάξαμε την προκαταβολή, π.χ., ζητούσαν σε μια ρύθμιση οι servicers μια πολύ υψηλή προκαταβολή σε κάποιες περιπτώσεις. Μας ήρθαν τέτοιου τύπου περιπτώσεις: να χρωστάς 100.000 ευρώ και να σου ζητάνε τα μισά μπροστά στη ρύθμιση, 50.000 ευρώ.
Αυτό δεν ήταν κάτι που λειτουργούσε. Εκ των πραγμάτων, πόσος κόσμος μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτό; Βάλαμε, λοιπόν, ένα πλαφόν 15%. Αυτό είναι ένα παράδειγμα.
Το δεύτερο παράδειγμα είναι πράγματα που, επίσης, φτάνουν σε εμάς καθημερινά ως περιπτώσεις. Να μην υπάρχει τυποποίηση. Να μην είναι ένας συγκεκριμένος τρόπος σε μια συγκεκριμένη ημερομηνία και χρονοδιάγραμμα που να σου απαντάει ο servicer για τη συγκεκριμένη ρύθμιση. Τώρα, μπαίνει ένα πολύ σφιχτό χρονοδιάγραμμα. Μέσα σε 6 μήνες πρέπει να έχουν γίνει όλα και να έχει απαντηθεί με έναν πολύ κωδικοποιημένο τρόπο. Το «ναι» να είναι «ναι» και να τηρείται, το «όχι» να είναι «όχι» τεκμηριωμένα. Να ξέρεις γιατί είναι «όχι». Και, βέβαια, είχαμε και κάποιες περιπτώσεις -εγώ δεν θα πω πολλές- σπάνιες… Να τηρείς τη ρύθμισή σου, να είσαι τυπικός και, ταυτόχρονα, να ξεκινάει κατάσχεση ή πλειστηριασμός… επιτρέψτε μου να πω, είναι απαράδεκτο. Ναι, έπρεπε να παρέμβει η πολιτεία, αυτό και έκανε…
Δημοσιογράφος: Εγώ πού θα κάνω την καταγγελία αν μου συμβεί κάτι τέτοιο;
Κυριάκος Πιερρακάκης: Υπάρχουν πλατφόρμες, υπάρχουν συγκεκριμένες διαδικασίες οι οποίες θα νομοθετηθούν, θα θεσμοθετηθούν. Το πλαίσιο θα έρθει πάρα πολύ σύντομα…
Δημοσιογράφος: Πότε;
Κυριάκος Πιερρακάκης: Ο στόχος μας είναι μέχρι το τέλος του Οκτωβρίου να έχει έρθει…
Δημοσιογράφος: … Ώστε να εφαρμοστεί;
Κυριάκος Πιερρακάκης: Αμέσως. Με το που θα ψηφιστεί ο νόμος, θα εφαρμοστεί αμέσως. Ξέρετε, υπάρχει μια διαφορά σε σχέση με πριν. Γιατί υπήρχε θεσμικό πλαίσιο, αλλά είναι άλλο πράγμα να έχεις έναν κώδικα δεοντολογίας και άλλο πράγμα να έχεις έναν νόμο, ο οποίος έχει πολύ συγκεκριμένες συνέπειες και ο οποίος τηρείται. Δηλαδή, για αυτό που σας ανέφερα πριν: πολίτες οι οποίοι τηρούσαν τη ρύθμισή τους, να ξεκινάει πλειστηριασμός… Πλέον θα υπάρχουν συνέπειες οι οποίες θα προβλέπουν και πρόστιμο μέχρι μισό εκατομμύριο ευρώ, και, πέντε δόσεις θα είναι το όφελος για τους πολίτες στους οποίους θα έχει παραβιαστεί η ρύθμιση, και, πέντε μήνες θα υπάρχει ένα χρονικό διάστημα μπροστά στο οποίο, επίσης, θα υπάρχει ευελιξία.
Δημοσιογράφος: Μιας και μιλάμε για χρονοδιάγραμμα, μας είπατε για τους servicers,το πλαίσιο αυτό το καινούργιο… Για τις 120 δόσεις αυτό πότε θα ψηφιστεί;
Κυριάκος Πιερρακάκης: Θα ψηφιστεί άμεσα και θα ισχύσει μέχρι τα μέσα του ‘27 να μπορεί ο κόσμος να μπει…
Δημοσιογράφος: … Αλλά θα ξεκινήσει, μπορεί να ξεκινήσει και μέσα στον Οκτώβριο, ας πούμε;
Κυριάκος Πιερρακάκης: Ο στόχος μας είναι – δεν θα σας πω συγκεκριμένη ημερομηνία – μέσα στον Οκτώβριο, θα θέλαμε να έχει ψηφιστεί.
Δημοσιογράφος: … Και μια ακόμη απορία που έχω γι’ αυτό… Πήγατε πριν στις 72 δόσεις και λέτε όποιος έχει χρέη μέχρι το ‘23, τώρα λέτε μέχρι τον Δεκέμβριο, τώρα λέτε μέχρι το ‘24. Γιατί δεν μπαίνει και το ‘25 μέσα, δηλαδή, γιατί αφήνετε τη χρονιά απέξω;
Κυριάκος Πιερρακάκης: … Γιατί ταυτοχρόνως έχουμε και τις δόσεις της εφορίας. Έχουμε την «24άρα» τη λεγόμενη, τις 24 δόσεις της εφορίας, οι οποίες έχουν το ίδιο επιτόκιο με αυτό το οποίο θα έχουν οι 120 δόσεις. Αλλά έχει να κάνει με τον τρόπο με τον οποίο γίνονται οι πληρωμές στη χώρα μας και εκτελείται ο προϋπολογισμός. Το καλύτερο το οποίο μπορούσε να γίνει, με δεδομένη την εκτέλεση του προϋπολογισμού, ήταν να πάμε τα παλαιότερα χρέη… και, όπως είδατε, επεκτείναμε κατά έναν χρόνο αυτή τη διαδικασία… Για τα χρέη, όμως, των τελευταίων δύο ετών θέλουμε να ισχύει…
Δημοσιογράφος: … Υψηλό, όμως, το επιτόκιο, 5,8%
Κυριάκος Πιερρακάκης: … Τουναντίον, εγώ θα σας πω. Αν δείτε, έχουμε αύξηση επιτοκίων από την ΕΚΤ το τελευταίο διάστημα, το ξέρετε… Η Κεντρική Τράπεζα αυξάνει τα επιτόκια… και με διαρκείς νομοθετικές μας παρεμβάσεις, κρατάμε το επιτόκιο σταθερό, ενώ έχει αυξήσει η ΕΚΤ τα επιτόκιά της, ίσα-ίσα για να μπορέσουμε να βοηθήσουμε και τον κόσμο περισσότερο. Ξέρετε, ποτέ δεν ήταν μηδέν το επιτόκιο σε αυτού του τύπου τις ρυθμίσεις. Πάντα υπάρχει κάποιο επιτόκιο. Το ζήτημα είναι να μπορείς να δίνεις εργαλεία στον κόσμο, σε αυτόν που θέλει να πληρώσει, να μπορέσει να πληρώσει. Στον κόσμο ο οποίος ερχόταν και μου έλεγε το τελευταίο διάστημα «βοήθησέ με να βγάλω το κεφάλι μου έξω από το νερό», «βοήθησέ με να ξεπεράσω χρέη τα οποία συσσωρεύτηκαν στα χρόνια της κρίσης», διαρκώς πρέπει να δίνεις εργαλεία. Η δουλειά του κράτους δεν είναι να κουνάει το δάχτυλο, η δουλειά του κράτους είναι να δίνει το χέρι. Νομίζω, λοιπόν, ότι αυτά τα εργαλεία, αν τα βάλει κανείς κάτω μαζί… Στον εξωδικαστικό το όριο ήταν 10.000 ευρώ, πήγε στις 5.000 ευρώ. Θα κάνουμε τώρα 120 δόσεις, ο εξωδικαστικός προβλέπει μέχρι 240 δόσεις. Αυξήσαμε το όριο στο ακατάσχετο στους λογαριασμούς… Ξέρετε, ακόμη και στην εφαρμογή του Νόμου Κατσέλη, ο οποίος ήταν εξαιρετικά προβληματικός ως νόμος, έπρεπε ο κόσμος να πάει να βρει το δίκιο του στα δικαστήρια και να τραβιέται για χρόνια για να μπορέσει να το πετύχει. Ακόμη και σε αυτό, πήραμε μια δικαστική απόφαση για τον υπολογισμό του επιτοκίου και ενώ η δικαστική απόφαση δεν το προέβλεπε, εφαρμόσαμε τον Νόμο Κατσέλη αναδρομικά. Όλα αυτά μαζί είναι μια πολιτική, είναι μια στρατηγική.
Κύριε Παπαχλιμίντζο, σε αυτό… είτε μιλάμε για το ιδιωτικό χρέος όπου θέλουμε να βοηθήσουμε τον κόσμο να μπορέσει να στηριχθεί, είτε μιλάμε για το δημόσιο χρέος και το πώς αφαιρούμε βάρη από τις επόμενες γενιές, είτε μιλάμε για τα μέτρα της ενεργειακής κρίσης και το πώς θα προσπαθήσουμε να στηρίξουμε σε κάθε βήμα της τον κόσμο – ειδικά αν πάμε στα πιο δύσκολα σενάρια- είτε μιλάμε για τα μέτρα της ΔΕΘ και το πώς ενισχύουμε το διαθέσιμο εισόδημα των πολιτών, όλα αυτά είναι μια στρατηγική. Η στρατηγική είναι τα οφέλη της ανάπτυξης, γιατί η χώρα αναπτύσσεται παραπάνω από τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, να γυρνάνε πίσω στον κόσμο. Στον μέγιστο εφικτό βαθμό.
Δημοσιογράφος: Μας έλεγαν πριν εδώ (στην εκπομπή) ότι ο Νίκος Ανδρουλάκης το λέει αυτό για τις 120 δόσεις από το 2021 και εσείς το κάνετε τώρα, το ‘26…
Κυριάκος Πιερρακάκης: … Κάνουμε το κάθε εργαλείο τη στιγμή κατά την οποία θεωρούμε ότι θα έχει τη μέγιστη δυνατή επίδραση στον κόσμο και στην αγορά. Και από εκεί και πέρα, ξέρετε, επιτρέψτε μου να πω ότι η Αντιπολίτευση, γενικά, στα μέτρα που έχει προτείνει, έχει μειωμένη αξιοπιστία. Συνολικά, στα μέτρα της ΔΕΘ, αν έπρεπε να βάλω κάτω το τι έχουν προτείνει, θέλουμε τριπλάσιο δημοσιονομικό χώρο. Τώρα ζητάνε πρόσθετες παρεμβάσεις τις οποίες, άμα τις κάνουμε, με τον τρόπο με τον οποίο τις ζητάνε, η χώρα θα γίνει κόκκινη. Θα πρέπει να μπούμε σε διαδικασία υπερβολικού ελλείμματος και να πάρουμε πρόσθετα μέτρα. Γι’ αυτό και έρχεται ο Πρωθυπουργός και λέει «θέλω έξτρα χώρο ευρωπαϊκά».
Με βάση τον ευρωπαϊκό κανόνα, αν πειράζαμε κάτι έξτρα, όπως η Αντιπολίτευση ζητάει, η Αντιπολίτευση δεν το λέει ότι η χώρα θα έμπαινε σε εποπτεία… Άρα, ξέρετε, πρέπει να είμαστε πέρα από το σύνθημα. Καλά είναι τα συνθήματα, αλλά τα συνθήματα δεν λύνουν τα προβλήματα που υπάρχουν…
Δημοσιογράφος: Πάντως, στις 120 δόσεις, στην ουσία, δεν ήρθατε στις δικές τους προτάσεις; Γιατί αυτό λένε…
Κυριάκος Πιερρακάκης: Δεν νομίζω ότι είναι προτάσεις Αντιπολίτευσης. Νομίζω ότι είναι προτάσεις σε κάποια πράγματα της κοινωνίας και των εμπόρων και των ανθρώπων της αγοράς. Εμείς μαζί τους μιλάμε. Αλλά η δουλειά η δική μας είναι να ακούμε την κοινωνία, να είμαστε σε ώσμωση μαζί της και να παρεμβαίνουμε τη στιγμή κατά την οποία το κράτος μπορεί και τη στιγμή κατά την οποία αυτό έχει τη μέγιστη δυνατή επίδραση. Γιατί ταυτοχρόνως, ξέρετε, δεν θεωρώ -όπως σας είπα και πριν- ότι οι προτάσεις της Αντιπολίτευσης είναι αυξημένης αξιοπιστίας. Άκουσα τώρα να κάνουν μια πρόταση για τη Golden Visa. Για τα ζευγάρια που μας βλέπουν αυτή τη στιγμή και ψάχνουν στέγη, τα νέα ζευγάρια, το ζήτημα είναι τα σπίτια άνω των 800.000 ευρώ;
Κάποιος που έχει αυτή την πεποίθηση για την αγορά κατοικίας στην Ελλάδα, μάλλον είναι εκτός τόπου και χρόνου…
Δημοσιογράφος: …Ναι…
Κυριάκος Πιερρακάκης: … Άρα, ξέρετε, ακούμε με μεγάλη χαρά αν η Αντιπολίτευση πει μια πρόταση η οποία δουλεύει ή μια πρόταση η οποία είναι λειτουργική… Να πάμε και να την κάνουμε και μαζί.. Γιατί όχι; Φυσικά. Αυτό είναι το πιο ωραίο και το πιο υγιές. Αλλά δεν είναι αυτή η περίμετρος και η λογική των 120 δόσεων. Αυτά είναι πράγματα που έχουν ξαναεφαρμοστεί στην Ελλάδα… Δεν ανακαλύψαμε την πυρίτιδα, απλώς είναι η στιγμή κατά την οποία θεωρούμε ότι αυτό θα έχει τη μέγιστη επίδραση, γι’ αυτό και το κάνουμε. Είναι μια ανάσα για τον κόσμο.
